涼宮ハルヒの消失の一
June 18 [Sat], 2011, 16:40
トラックバックって飛ばしたことないんだけど、これでできてるのかな?かな?
えぇ、らりたんのブログを一躍有名ブログに押し上げた、出世記事
涼宮ハルヒの消失、2日のタイムラグに関するメモ。(February 25 [Thu], 2010, 0:31)
http://yaplog.jp/kamaro/archive/39
by 青息吐息
に対するコメントです。
コメ欄に投稿しようとしたら、字数制限で三つに分けろって言われたんで、ここに。
あ、劇場版『涼宮ハルヒの消失』に関するネタバレを多分に含みます。
まぁ、新作映画とかではないんで大丈夫だと思いますが、未見の人は注意してください。
では、どうぞ。
***
やっと見たよー。消失。すげぇ面白かった。
でまぁ、見終わって即この記事読み返しました。
多分、探せば考察サイトとか腐るほど出てくるんだろうけど、初見の私見を。
えっと、まず、事実確認。
記事内の間違いについて。
・映画自体は16日朝から始まる。
→ハルヒがクリスマスパーティーやろうぜとか言い出すのは16日。
→谷口から「イブは予定あるんだぜ」とキョンが聞いたのは17日。
→よって世界改変は18日。
・長門が世界を書き換えたのは18日04:20。
→鍵集めよとか長門部屋招待とかは19日。
→ハルヒ発見、からのプログラム起動は20日。
・古泉情報によると、キョンの転倒は18日で、目覚めたのは21日。
以上。記事内での日程把握に関する修正点でした。
えっと、この時点で、らりたんの説である
>改変世界のキョンが鍵を集めてエンターキーを押す
>↓
>世界が書き直され、キョンが病院で目を覚ます
というのは無いという話になるね。エンターキーが抗世界改変プログラムの起動も兼ねてるなら、キョンが病院で目覚めるのは20日じゃないといけないから。
さて、問題の、空白の二日間(Xデーは18日なので、らりたんの言い方を借りるなら、空白の三日間)に関して。
映画を見通した後、この記事読んでビックリしたのが、
>これは「階段から落ちて意識を失っていた」という状況が、長門の情報操作によるものであり、事実ではないということを仮定して話しています。
という部分。こんなこと全く思わなかった。
俺の認識は、以下の通り。
・18日4時。朝倉によってキョン負傷。
→かけつけた未来キョン達が、改変長門にプログラム撃ち込み。
→未来キョン達が、負傷キョンを担いで同日昼過ぎにタイムリープ。
・18日昼過ぎ。負傷キョンを階段から落とす。
→負傷キョンは、そこから三日間意識を失って入院。
未来キョン達が、負傷キョンを突き落としたと思う根拠は、ハルヒの「階段上に人影を見た。スカートがひるがえったのを覚えている」という証言から。多分、未来キョンと一緒に負傷キョンを助けに来た、みくるか長門のどちらかかと。
キョンの転倒自体が情報操作なら、階段上の人影、なんて情報は全く不要やからね。物語としても。
タイムリープ&突き落としという、この行動の意図は、負傷したキョンを自然に正常時間軸へと乗せるため。負傷したキョンを早朝の路上に放置するなんてことは出来ないだろうから、みんなにすぐ気づかれるように、SOS団に向かって階段上から突き飛ばすのが最善の策だったのではないかと。まぁ、キョン的には、「俺は未来の俺によって階段に突き落とされたんだから、俺もまた過去の俺を突き落とさなくては」というタイムパラドックスの回避的思考が働いただけなんだろうけど。
ただ、この流れの場合、疑問点が二点残る。
一点は、18日の昼過ぎまで(SOS団で買出しに行こうとなるまで)の半日足らずを過ごしたキョンはどこに行ったのかという疑問。
もう一点は、負傷したキョンをそのまま階段から突き落としたのだとした場合、朝倉による刺し傷はどうなったのかという疑問。
一つ目の疑問に関しては、未来キョンがちょっとめんどくさいことをやってくれれば説明がつくと思う。ここでは、三人のキョンが出てくるので、負傷キョン(映画の主観。朝倉に刺される)、未来キョン(負傷キョンを助けるために、映画以降の時間軸からやってきた)、改変キョン(普通に以前から生活してきて、改変世界に巻き込まれたキョン。映画序盤、18日朝に目覚めるキョンであり、三日後には負傷キョンとなる)と呼び分けることにする。
さて、負傷キョンは、様々な艱難辛苦を乗り越えて、大人みくると共に18日の朝4時に飛んでくる。この時、改変キョンは、これから起こる世界改変も知らずに自宅で寝ている。つまり、18日4時18分時点においては、キョンはこの世に二人いることになる。
で、改変長門によって世界が改変される。改変キョン未だ健在(本来なら、このまま起きて登校して異変に気づくはずだった)。
負傷キョンの負傷に続き、未来キョン登場。未来キョンによって抗世界改変プラグラムが改変長門に撃ち込まれる(はず)。
はい、ここ。
多分、ここの時点で改変キョンは消滅してる。消滅というか、世界改変から唯一免れたキョンだけが、改変世界に移動してる。改変長門や、甲陽学園のハルヒ・古泉なんかの改変後の世界は、抗プログラムの撃ち込みによって、即座に正常なものに修正された。しかし、世界改変に巻き込まれなかったキョンには、抗プログラムが働かない(だって修正する必要ないもんね)。するってぇと、抗プラグラムが改変長門に打ち込まれた瞬間、キョン一人が改変された世界(パラレルワールド)に移動したと考えることができる。よって、改変キョンは、正史からは消滅(まぁ、三日間なんやかんやあったあと、負傷キョンとして戻ってくるわけだけど)。
で、ですよ。この、抗世界改変プログラムが改変長門に撃ち込まれて、改変世界が修正された後、負傷キョンは、未来キョンと一緒に来たみくるや長門によって昼過ぎへと飛ばされる。一方、未来キョンは、その時間(18日の早朝)に留まり、何事も無かったかのように帰宅。そして、そのまま登校して昼過ぎまで過ごす(トナカイ役を引かされたりするのはここ)。その後、負傷キョンを階段上から突き飛ばしたみくる達と一緒に未来へと帰る。
うん。こう考えると一応つじつまは合うのかな。
二つ目の疑問。朝倉の刺し傷はどうなったのよ、って疑問。21日、病院で起床したキョンの様子からは、刺し傷が残っている様子は無い。また、古泉も刺し傷なんてことは一言も言ってない。階段でこけた人に刺し傷があったら、真っ先に言うだろうから、多分本当に無かったんだろう。となると、考えられる可能性は、次の二つ。
・長門が超パワーで治したか、一旦どこか別の時間軸に連れて行って治した。
・抗世界改変プログラムによって修正された。
一つ目は却下でしょう。そんなことができるのなら、わざわざ昼過ぎに突き落とす必要はなく、消滅した改変キョンと即座に入れ替えれば済む話だもの。
ということは、二つ目。しかし、この場合は、抗世界改変プログラムが、朝倉の刺し傷は治したが体のダメージは治せなかったということになる。刺された直後に相当量の出血があったし、未来キョン達が到着した時には、すでに負傷キョンは重症だった。この後、未来キョンが改変長門に抗プログラムを撃ち込んで、刺し傷自体は完璧に修正されたとしても、その時点で既に失われていた出血までは修正されなかった、ということになるのかな。
ちょっと不思議な話ではあるけども・・・。ぐぬぬ。
とまぁ、以上が、空白の二日問題に関する俺の考えです。
この流れでもう一点付け加えると
>プログラムを消失長門に撃ち込んだのは恐らく未来から来たキョン達ですよね。
>その際に、全く無知の女の子にワケわからんものを撃ち込んでハイサヨナラというのは、彼らの性格的にどうも違和感。
ってあるけど、多分、プログラムを消失長門(あ、この書き込みでは改変長門って言ってます。ややこしい)に撃ち込んだら、その瞬間に世界の修正が施されて、消失長門のいた跡には、正常長門が上書きされるんだと思います。多分。
で、あと、朝倉問題ね。これは、実際に観て素直に捉えた感想なんやけど、テレビ版であんなことした朝倉をも世界改変によって復旧したというのは、改変長門がそもそもバグに依拠する存在であったことによる、単なるミス。もしくは、朝倉自体が、世界改変時に発生したバグ。もしくは、世界改変を阻止しようとする者(キョン)に対するワクチンというか、自律的な免疫システム。であったのではなかろうか。つまり、何にせよ、朝倉は改変後の世界においても、最初っから普通の女の子ではなかった、と。ただ、朝倉には、元の世界の記憶は無い。改変世界での朝倉のアイデンティティは、上の三つのうちのどれかであり、映画の中での朝倉はやっぱり世界改変時に構成されたと考えるのが妥当で、元の世界から引きずってきた怨恨ってのはないんじゃないかな。
最後にもう一つ。朝倉は、キョンを刺した時「言ったでしょ」とは言ってない。言ったでしょとは言ってないでしょと言ったでしょ。多分、キョンを刺した時点での朝倉は、状況なんて分かってなかったんじゃないかなぁ。ただの単なる、長門に対する危機回避システムとしての働き、なのでは。
かなり長くなったなぁ。申し訳ない。反論異論お願いします。
しかし、面白かった。いや、面白かったよ、消失。
長門がこんなに可愛い姿を見せてくれるとは思わなかった。
長門はやっぱり眼鏡ないとな。
俺がキョンなら、眼鏡長門と文芸部でキャッキャウフフな世界を堪能するなぁ間違いなく。この点に関してはゆるぎねぇよ。
えぇ、らりたんのブログを一躍有名ブログに押し上げた、出世記事
涼宮ハルヒの消失、2日のタイムラグに関するメモ。(February 25 [Thu], 2010, 0:31)
http://yaplog.jp/kamaro/archive/39
by 青息吐息
に対するコメントです。
コメ欄に投稿しようとしたら、字数制限で三つに分けろって言われたんで、ここに。
あ、劇場版『涼宮ハルヒの消失』に関するネタバレを多分に含みます。
まぁ、新作映画とかではないんで大丈夫だと思いますが、未見の人は注意してください。
では、どうぞ。
***
やっと見たよー。消失。すげぇ面白かった。
でまぁ、見終わって即この記事読み返しました。
多分、探せば考察サイトとか腐るほど出てくるんだろうけど、初見の私見を。
えっと、まず、事実確認。
記事内の間違いについて。
・映画自体は16日朝から始まる。
→ハルヒがクリスマスパーティーやろうぜとか言い出すのは16日。
→谷口から「イブは予定あるんだぜ」とキョンが聞いたのは17日。
→よって世界改変は18日。
・長門が世界を書き換えたのは18日04:20。
→鍵集めよとか長門部屋招待とかは19日。
→ハルヒ発見、からのプログラム起動は20日。
・古泉情報によると、キョンの転倒は18日で、目覚めたのは21日。
以上。記事内での日程把握に関する修正点でした。
えっと、この時点で、らりたんの説である
>改変世界のキョンが鍵を集めてエンターキーを押す
>↓
>世界が書き直され、キョンが病院で目を覚ます
というのは無いという話になるね。エンターキーが抗世界改変プログラムの起動も兼ねてるなら、キョンが病院で目覚めるのは20日じゃないといけないから。
さて、問題の、空白の二日間(Xデーは18日なので、らりたんの言い方を借りるなら、空白の三日間)に関して。
映画を見通した後、この記事読んでビックリしたのが、
>これは「階段から落ちて意識を失っていた」という状況が、長門の情報操作によるものであり、事実ではないということを仮定して話しています。
という部分。こんなこと全く思わなかった。
俺の認識は、以下の通り。
・18日4時。朝倉によってキョン負傷。
→かけつけた未来キョン達が、改変長門にプログラム撃ち込み。
→未来キョン達が、負傷キョンを担いで同日昼過ぎにタイムリープ。
・18日昼過ぎ。負傷キョンを階段から落とす。
→負傷キョンは、そこから三日間意識を失って入院。
未来キョン達が、負傷キョンを突き落としたと思う根拠は、ハルヒの「階段上に人影を見た。スカートがひるがえったのを覚えている」という証言から。多分、未来キョンと一緒に負傷キョンを助けに来た、みくるか長門のどちらかかと。
キョンの転倒自体が情報操作なら、階段上の人影、なんて情報は全く不要やからね。物語としても。
タイムリープ&突き落としという、この行動の意図は、負傷したキョンを自然に正常時間軸へと乗せるため。負傷したキョンを早朝の路上に放置するなんてことは出来ないだろうから、みんなにすぐ気づかれるように、SOS団に向かって階段上から突き飛ばすのが最善の策だったのではないかと。まぁ、キョン的には、「俺は未来の俺によって階段に突き落とされたんだから、俺もまた過去の俺を突き落とさなくては」というタイムパラドックスの回避的思考が働いただけなんだろうけど。
ただ、この流れの場合、疑問点が二点残る。
一点は、18日の昼過ぎまで(SOS団で買出しに行こうとなるまで)の半日足らずを過ごしたキョンはどこに行ったのかという疑問。
もう一点は、負傷したキョンをそのまま階段から突き落としたのだとした場合、朝倉による刺し傷はどうなったのかという疑問。
一つ目の疑問に関しては、未来キョンがちょっとめんどくさいことをやってくれれば説明がつくと思う。ここでは、三人のキョンが出てくるので、負傷キョン(映画の主観。朝倉に刺される)、未来キョン(負傷キョンを助けるために、映画以降の時間軸からやってきた)、改変キョン(普通に以前から生活してきて、改変世界に巻き込まれたキョン。映画序盤、18日朝に目覚めるキョンであり、三日後には負傷キョンとなる)と呼び分けることにする。
さて、負傷キョンは、様々な艱難辛苦を乗り越えて、大人みくると共に18日の朝4時に飛んでくる。この時、改変キョンは、これから起こる世界改変も知らずに自宅で寝ている。つまり、18日4時18分時点においては、キョンはこの世に二人いることになる。
で、改変長門によって世界が改変される。改変キョン未だ健在(本来なら、このまま起きて登校して異変に気づくはずだった)。
負傷キョンの負傷に続き、未来キョン登場。未来キョンによって抗世界改変プラグラムが改変長門に撃ち込まれる(はず)。
はい、ここ。
多分、ここの時点で改変キョンは消滅してる。消滅というか、世界改変から唯一免れたキョンだけが、改変世界に移動してる。改変長門や、甲陽学園のハルヒ・古泉なんかの改変後の世界は、抗プログラムの撃ち込みによって、即座に正常なものに修正された。しかし、世界改変に巻き込まれなかったキョンには、抗プログラムが働かない(だって修正する必要ないもんね)。するってぇと、抗プラグラムが改変長門に打ち込まれた瞬間、キョン一人が改変された世界(パラレルワールド)に移動したと考えることができる。よって、改変キョンは、正史からは消滅(まぁ、三日間なんやかんやあったあと、負傷キョンとして戻ってくるわけだけど)。
で、ですよ。この、抗世界改変プログラムが改変長門に撃ち込まれて、改変世界が修正された後、負傷キョンは、未来キョンと一緒に来たみくるや長門によって昼過ぎへと飛ばされる。一方、未来キョンは、その時間(18日の早朝)に留まり、何事も無かったかのように帰宅。そして、そのまま登校して昼過ぎまで過ごす(トナカイ役を引かされたりするのはここ)。その後、負傷キョンを階段上から突き飛ばしたみくる達と一緒に未来へと帰る。
うん。こう考えると一応つじつまは合うのかな。
二つ目の疑問。朝倉の刺し傷はどうなったのよ、って疑問。21日、病院で起床したキョンの様子からは、刺し傷が残っている様子は無い。また、古泉も刺し傷なんてことは一言も言ってない。階段でこけた人に刺し傷があったら、真っ先に言うだろうから、多分本当に無かったんだろう。となると、考えられる可能性は、次の二つ。
・長門が超パワーで治したか、一旦どこか別の時間軸に連れて行って治した。
・抗世界改変プログラムによって修正された。
一つ目は却下でしょう。そんなことができるのなら、わざわざ昼過ぎに突き落とす必要はなく、消滅した改変キョンと即座に入れ替えれば済む話だもの。
ということは、二つ目。しかし、この場合は、抗世界改変プログラムが、朝倉の刺し傷は治したが体のダメージは治せなかったということになる。刺された直後に相当量の出血があったし、未来キョン達が到着した時には、すでに負傷キョンは重症だった。この後、未来キョンが改変長門に抗プログラムを撃ち込んで、刺し傷自体は完璧に修正されたとしても、その時点で既に失われていた出血までは修正されなかった、ということになるのかな。
ちょっと不思議な話ではあるけども・・・。ぐぬぬ。
とまぁ、以上が、空白の二日問題に関する俺の考えです。
この流れでもう一点付け加えると
>プログラムを消失長門に撃ち込んだのは恐らく未来から来たキョン達ですよね。
>その際に、全く無知の女の子にワケわからんものを撃ち込んでハイサヨナラというのは、彼らの性格的にどうも違和感。
ってあるけど、多分、プログラムを消失長門(あ、この書き込みでは改変長門って言ってます。ややこしい)に撃ち込んだら、その瞬間に世界の修正が施されて、消失長門のいた跡には、正常長門が上書きされるんだと思います。多分。
で、あと、朝倉問題ね。これは、実際に観て素直に捉えた感想なんやけど、テレビ版であんなことした朝倉をも世界改変によって復旧したというのは、改変長門がそもそもバグに依拠する存在であったことによる、単なるミス。もしくは、朝倉自体が、世界改変時に発生したバグ。もしくは、世界改変を阻止しようとする者(キョン)に対するワクチンというか、自律的な免疫システム。であったのではなかろうか。つまり、何にせよ、朝倉は改変後の世界においても、最初っから普通の女の子ではなかった、と。ただ、朝倉には、元の世界の記憶は無い。改変世界での朝倉のアイデンティティは、上の三つのうちのどれかであり、映画の中での朝倉はやっぱり世界改変時に構成されたと考えるのが妥当で、元の世界から引きずってきた怨恨ってのはないんじゃないかな。
最後にもう一つ。朝倉は、キョンを刺した時「言ったでしょ」とは言ってない。言ったでしょとは言ってないでしょと言ったでしょ。多分、キョンを刺した時点での朝倉は、状況なんて分かってなかったんじゃないかなぁ。ただの単なる、長門に対する危機回避システムとしての働き、なのでは。
かなり長くなったなぁ。申し訳ない。反論異論お願いします。
しかし、面白かった。いや、面白かったよ、消失。
長門がこんなに可愛い姿を見せてくれるとは思わなかった。
長門はやっぱり眼鏡ないとな。
俺がキョンなら、眼鏡長門と文芸部でキャッキャウフフな世界を堪能するなぁ間違いなく。この点に関してはゆるぎねぇよ。
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